記者：縣域發(fā)展過(guò)程中，職業(yè)教育應(yīng)充當(dāng)什么樣的角色？職業(yè)教育如何服務(wù)好縣域發(fā)展？

趙偉：縣域是我國(guó)地方綜合治理的基本行政區(qū)劃：對(duì)上，要落實(shí)中央和省市工作部署；對(duì)下，要帶領(lǐng)鄉(xiāng)鎮(zhèn)、社區(qū)發(fā)展。我國(guó)目前還存在諸多發(fā)展不平衡不充分問(wèn)題，其中之一便是城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡，而解決之道在于縣域充分發(fā)展。全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興的著力點(diǎn)也在于縣域發(fā)展?？h域是實(shí)施科教興國(guó)戰(zhàn)略、人才強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略的基本行政單位，大力發(fā)展職業(yè)教育、增加技術(shù)技能人才在人力資源中的比重應(yīng)成為支撐縣域發(fā)展的重中之重。因此，職業(yè)教育在全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興，服務(wù)縣域發(fā)展過(guò)程中的定位，就是加強(qiáng)技術(shù)技能人才培養(yǎng)和開(kāi)展社會(huì)服務(wù)，即育訓(xùn)結(jié)合，人才培養(yǎng)；加強(qiáng)研發(fā)，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)；技術(shù)推廣，促進(jìn)增收；文化熏陶，文明鄉(xiāng)風(fēng)。

歐陽(yáng)忠明：夯實(shí)縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展基礎(chǔ)，挖掘縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展?jié)摿Γ龠M(jìn)縣域經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展，需要人力資源的有力支撐。職業(yè)教育作為與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展聯(lián)系最為緊密的教育類(lèi)型，在服務(wù)縣域發(fā)展方面承擔(dān)著基礎(chǔ)性支撐者的角色定位。這就意味著，縣域職業(yè)教育不僅要根據(jù)縣城發(fā)展定位進(jìn)行差異化辦學(xué)，結(jié)合縣城產(chǎn)業(yè)特色提升產(chǎn)業(yè)支撐能力，助力多樣化功能縣城的建成；還要形成更大的職教發(fā)展合力，完善職業(yè)教育辦學(xué)體制，推進(jìn)提升職教辦學(xué)水平，保障職教項(xiàng)目落實(shí)，激發(fā)職業(yè)學(xué)校辦學(xué)活力；更要在承接農(nóng)民工返鄉(xiāng)回流功能的前提下契合人口流動(dòng)趨勢(shì)，幫助農(nóng)民提升文化水平和現(xiàn)代經(jīng)營(yíng)管理能力，為縣域經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略實(shí)施培育一批高質(zhì)量鄉(xiāng)村人才。

唐智彬：縣域是我國(guó)鄉(xiāng)村振興的主戰(zhàn)場(chǎng)，應(yīng)充分發(fā)揮職業(yè)教育在縣域高質(zhì)量發(fā)展過(guò)程中的支撐作用。一方面，高質(zhì)量縣域職業(yè)教育既可以為農(nóng)民提供現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)技能、創(chuàng)業(yè)能力以及生活技能的培訓(xùn)，又有助于優(yōu)化農(nóng)民科學(xué)思維與農(nóng)民現(xiàn)代思想觀(guān)念，培養(yǎng)高度認(rèn)同鄉(xiāng)村文化、積極參與國(guó)家重大戰(zhàn)略、努力服務(wù)鄉(xiāng)村發(fā)展大局的基層人才，全面促進(jìn)農(nóng)民現(xiàn)代化，從而以“人的現(xiàn)代化”解決縣域發(fā)展與鄉(xiāng)村振興的根本動(dòng)力問(wèn)題。另一方面，立足縣域、貼近鄉(xiāng)村、面向農(nóng)民是縣域職業(yè)教育的基本定位。通過(guò)實(shí)現(xiàn)縣域職業(yè)教育高質(zhì)量發(fā)展，為鄉(xiāng)村發(fā)展奠定堅(jiān)實(shí)教育基礎(chǔ)，同時(shí)為縣域產(chǎn)業(yè)發(fā)展、技能傳承與創(chuàng)新以及鄉(xiāng)村社會(huì)治理培養(yǎng)高水平人力資源，不斷滿(mǎn)足縣域民眾對(duì)更高質(zhì)量教育的期待。

記者：職業(yè)教育服務(wù)縣域發(fā)展，還存在哪些挑戰(zhàn)與瓶頸？

趙偉：在傳統(tǒng)觀(guān)念影響下，縣域職業(yè)教育地位不高、規(guī)模偏小、辦學(xué)條件較差。地位不高，即在職普分流中，大家首選依然是高中教育，就讀中專(zhuān)往往是無(wú)奈之舉。規(guī)模偏小，即縣域所培養(yǎng)的技術(shù)技能人才在規(guī)模上難以滿(mǎn)足自身發(fā)展；辦學(xué)條件較差，即不少縣域中職在經(jīng)費(fèi)、師資數(shù)量和水平、教學(xué)設(shè)備和實(shí)訓(xùn)設(shè)施方面沒(méi)有達(dá)到國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，人才培養(yǎng)質(zhì)量較低。另外，各級(jí)各類(lèi)職業(yè)教育服務(wù)縣域發(fā)展體系還未建立。高職院校對(duì)縣域發(fā)展和鄉(xiāng)村振興的服務(wù)意識(shí)仍需加強(qiáng)，引領(lǐng)縣域職業(yè)學(xué)校服務(wù)縣域發(fā)展的作用發(fā)揮不夠?？h域中職對(duì)本縣產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要領(lǐng)域人才需求了解不夠，專(zhuān)業(yè)建設(shè)水平較低，未能精準(zhǔn)對(duì)接產(chǎn)業(yè)需要。

唐智彬：我們?cè)陂L(zhǎng)期調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，隨著城市化進(jìn)程和人口流動(dòng)加快，我國(guó)縣域職業(yè)教育與當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的緊密聯(lián)系逐步弱化，縣域服務(wù)功能在下降，中等職業(yè)教育在縣域的“存在感”降低。從縣域發(fā)展需求角度看，職業(yè)教育存在幾方面不足：一是服務(wù)能力有待提高。縣域職業(yè)教育功能單一，服務(wù)對(duì)象以高中階段學(xué)生為主，缺少面向農(nóng)民和縣城居民的職業(yè)教育與培訓(xùn)服務(wù)。同時(shí)，縣域中職學(xué)校升學(xué)功能的單一性造成民眾對(duì)職業(yè)教育理解的偏差與偏見(jiàn)。二是縣域職業(yè)教育的“地方性”特色下降。之前縣域中職培養(yǎng)的各類(lèi)人才，多數(shù)都留在當(dāng)?shù)馗餍袠I(yè)，成為縣域經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展關(guān)鍵力量，但由于縣域產(chǎn)業(yè)人才吸納能力下降，尤其是中部地區(qū)很多縣域出現(xiàn)“去工業(yè)化”趨勢(shì)，導(dǎo)致人才持續(xù)流失，進(jìn)而形成職業(yè)教育與縣域發(fā)展需求之間的結(jié)構(gòu)性矛盾。三是縣域職業(yè)教育存在質(zhì)量不高等問(wèn)題。首要原因是生源質(zhì)量下滑，鄉(xiāng)村義務(wù)教育質(zhì)量缺陷在縣域中職暴露無(wú)遺，并成為縣域職業(yè)教育發(fā)展的重要障礙。其次是師資水平，總量和結(jié)構(gòu)性不足制約了其水平的提升。最后是辦學(xué)條件，近年來(lái)雖然有所改善，但總體上看，與城市職業(yè)教育差距仍在擴(kuò)大。

歐陽(yáng)忠明：從辦學(xué)體制來(lái)看，縣域職業(yè)教育面臨辦學(xué)資源被地級(jí)市“虹吸”、辦學(xué)自主權(quán)有限的窘境。在傳統(tǒng)的市管縣體制下，地級(jí)市通常將資源優(yōu)先投入城市發(fā)展，縣域發(fā)展受制于地級(jí)市的管理，在政策制定方面自主權(quán)有限，在資源配置方面處于弱勢(shì)地位?？h域職業(yè)教育受縣政府管理，辦學(xué)經(jīng)費(fèi)主要來(lái)源于縣域政府財(cái)政投入，縣域政府從地級(jí)市獲得的資源直接影響縣域職業(yè)教育辦學(xué)條件，也引發(fā)了一系列其他問(wèn)題，諸如辦學(xué)設(shè)備、場(chǎng)地等無(wú)法得到保障；教師待遇不高，無(wú)法吸引優(yōu)秀師資，最終影響辦學(xué)的質(zhì)量。因此，縣域政府需要根據(jù)地方經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)特點(diǎn)，主導(dǎo)統(tǒng)籌各方資源，形成更大的職教發(fā)展合力，從而與縣域經(jīng)濟(jì)協(xié)同發(fā)展。

從辦學(xué)方向來(lái)看，縣域職業(yè)教育存在專(zhuān)業(yè)設(shè)置缺乏地方特色、產(chǎn)教脫節(jié)的現(xiàn)象。要使職業(yè)院校畢業(yè)生更好地為本地縣域服務(wù)，專(zhuān)業(yè)設(shè)置是關(guān)鍵。事實(shí)上，職業(yè)教育受辦學(xué)經(jīng)費(fèi)影響，其專(zhuān)業(yè)設(shè)置往往要考慮辦學(xué)成本以及實(shí)習(xí)實(shí)訓(xùn)條件，故所開(kāi)設(shè)專(zhuān)業(yè)多為成本小、對(duì)實(shí)習(xí)實(shí)訓(xùn)要求不高的專(zhuān)業(yè)；專(zhuān)業(yè)設(shè)置無(wú)法根據(jù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的需求進(jìn)行動(dòng)態(tài)調(diào)整，職業(yè)教育專(zhuān)業(yè)結(jié)構(gòu)難以滿(mǎn)足新型產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整要求，與縣域產(chǎn)業(yè)發(fā)展脫節(jié)，這在一定程度上導(dǎo)致畢業(yè)生無(wú)法在縣域范圍內(nèi)找到專(zhuān)業(yè)對(duì)口的工作，本地就業(yè)率低。因此，職業(yè)教育更應(yīng)根據(jù)縣域的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)、資源承載能力等，通過(guò)培養(yǎng)不同類(lèi)型的技術(shù)技能型人才，為當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)發(fā)展提供豐富的人力資源支撐。

記者：職業(yè)教育服務(wù)縣域發(fā)展之路，如何走好走順？

趙偉：在政府層面，要調(diào)整人才普職結(jié)構(gòu)，加大技術(shù)技能人才在人力資源中的比重。建設(shè)縣鄉(xiāng)村三級(jí)培訓(xùn)網(wǎng)絡(luò)，構(gòu)建縣域產(chǎn)教聯(lián)合體、行業(yè)產(chǎn)教融合共同體，同步規(guī)劃經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和職業(yè)教育發(fā)展。高職院校則要切實(shí)起到引領(lǐng)作用，以職教集團(tuán)或院校集群方式構(gòu)建完整的產(chǎn)業(yè)鏈、教育鏈和人才鏈。縣域中職要把工作重心放在服務(wù)本地上，進(jìn)一步加強(qiáng)專(zhuān)業(yè)建設(shè)，完善專(zhuān)業(yè)結(jié)構(gòu)，并且提升對(duì)農(nóng)村成人的技術(shù)培訓(xùn)與推廣能力，助推城鄉(xiāng)融合、一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展。

歐陽(yáng)忠明：要重視“資源分散”痛點(diǎn)，走統(tǒng)籌發(fā)展之路?？h域職業(yè)教育發(fā)展要堅(jiān)持學(xué)歷教育與技能培訓(xùn)并舉、全日制與非全日制并重的辦學(xué)模式，建構(gòu)與縣域經(jīng)濟(jì)相契合的職教體系。以職業(yè)學(xué)校和職業(yè)培訓(xùn)學(xué)院為專(zhuān)門(mén)機(jī)構(gòu)，職業(yè)學(xué)校負(fù)責(zé)統(tǒng)籌縣域范圍內(nèi)的學(xué)歷教育發(fā)展，職業(yè)培訓(xùn)學(xué)院根據(jù)縣域范圍內(nèi)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)社會(huì)實(shí)際發(fā)展情況，制定農(nóng)村職業(yè)培訓(xùn)內(nèi)容，指導(dǎo)鄉(xiāng)鎮(zhèn)村三級(jí)職業(yè)培訓(xùn)。

要疏通“專(zhuān)業(yè)不對(duì)口”堵點(diǎn)，實(shí)施專(zhuān)業(yè)與產(chǎn)業(yè)對(duì)接?？h域職業(yè)教育要以特色產(chǎn)業(yè)與經(jīng)濟(jì)、縣政府的發(fā)展規(guī)劃為依托，建立專(zhuān)業(yè)與產(chǎn)業(yè)對(duì)接機(jī)制和專(zhuān)業(yè)動(dòng)態(tài)調(diào)整機(jī)制。如以農(nóng)產(chǎn)品深加工以及配套的物流、電子商務(wù)等專(zhuān)業(yè)為集群，打造現(xiàn)代農(nóng)業(yè)服務(wù)類(lèi)專(zhuān)業(yè)群，圍繞承接?xùn)|部產(chǎn)業(yè)梯度轉(zhuǎn)移打造制造業(yè)專(zhuān)業(yè)群等。

要破解“學(xué)生就業(yè)”難點(diǎn)，建好“雙師型”教師隊(duì)伍。縣域中職要實(shí)施“全員參加繼續(xù)教育培訓(xùn)、骨干教師外出培訓(xùn)學(xué)習(xí)、‘雙師型’教師下企業(yè)鍛煉”等制度，并從縣域產(chǎn)業(yè)發(fā)展實(shí)際、縣域資源、傳統(tǒng)底蘊(yùn)等出發(fā)，探索具有濃郁鄉(xiāng)土氣息和鮮明個(gè)性的課程改革，為鄉(xiāng)村振興培養(yǎng)專(zhuān)業(yè)人才，如農(nóng)業(yè)職業(yè)經(jīng)理人、鄉(xiāng)村工匠、非遺傳承人等，增強(qiáng)其服務(wù)縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展和鄉(xiāng)村振興的能力。

唐智彬：首先要著眼于形成以縣域職業(yè)教育為重要內(nèi)容的鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)保障體系。利用產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢(shì)和數(shù)字技術(shù)，探索縣域職業(yè)教育產(chǎn)業(yè)整合路徑。突出縣域職業(yè)教育系統(tǒng)的多重目標(biāo)、多種形式以及多類(lèi)產(chǎn)出。發(fā)揮職業(yè)教育在擴(kuò)大個(gè)體經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)、增進(jìn)群體社會(huì)信任與福祉方面的現(xiàn)實(shí)功能。其次，要構(gòu)建面向縣域發(fā)展、貫穿農(nóng)民全生命周期、服務(wù)縣域全產(chǎn)業(yè)鏈的縣域職業(yè)教育，營(yíng)造社會(huì)崇尚技能、人人學(xué)習(xí)技能、人人擁有技能的技能型鄉(xiāng)村社會(huì)。與此同時(shí)，依托縣域中職，搭建城市優(yōu)質(zhì)職業(yè)教育資源通向鄉(xiāng)村的便利通道，形成城鄉(xiāng)互促互進(jìn)的發(fā)展格局。最后，要充分利用政策紅利，在對(duì)接服務(wù)過(guò)程中，爭(zhēng)取良好的發(fā)展條件。應(yīng)進(jìn)一步完善縣域職業(yè)教育發(fā)展評(píng)價(jià)制度，建立多維度績(jī)效考核與評(píng)價(jià)制度，以?xún)?yōu)質(zhì)教育供給能力為首要標(biāo)準(zhǔn)，綜合考察投入效率與發(fā)展效益，堅(jiān)持可持續(xù)發(fā)展思路。